06/06/2011 Інтерв`ю журналу "Фокус"

Завдання з хімії. Дмитро Фірташ розповів, навіщо він купує заводи

Власник Group DF Дмитро Фірташ розповів Фокусу про те, навіщо він купує хімічні заводи в Україні і за її межами

Буквально за півроку Дмитро Фірташ перетворився на центральну фігуру української хімічної промисловості. Якщо ще в середині 2010 року азотну хімію ділили між собою державне підприємство і п'ять приватних, практично не пов'язаних між собою, то влітку 2011-го конкурує з Дмитром Фірташем лише власник «ДніпроАзоту» Ігор Коломойський і беззмінний керівник Одеського припортового Валерій Горбатко. Втім, ОПЗ має всі шанси поповнити перелік активів Фірташа. Сьогодні одна з головних цілей бізнесмена - придбати цей завод, який контролює морську навантаження хімічної продукції на Чорному морі. І на цьому він зупинятись не має наміру. 

– За півроку ваша компанія придбала три азотних підприємства. Навіщо вони вам знадобилися?

– У мене виходу не було. Я розумів, що повинен або купити, або продати. Продавати було нікому, отже, я зайняв позицію покупця. Вирішив, що є сенс ризикнути. Обдумав свої можливості і зрозумів, що я це можу. І як довела життя, це дійсно правильна консолідація. Для розуміння - трохи недавньої історії.
Коли ціна газу була низька, заводи заробляли дуже хороші гроші, і всіх власників це влаштовувало. Але настав 2009 рік, вартість блакитного палива різко виросла, тоді власникам стало душно. Газ - це до 80% вартості виробництва. Якщо для металургів - це 15-20%, то в хімічній галузі газ - основна собівартість. Тому тут без прийнятної ціни на газ дуже складно конкурувати на ринках, особливо з Росією. У РФ вона сьогодні складає 80 доларів (за тисячу кубометрів. - Фокус). А в кризу ми ще отримали невиправдано високу ціну - 450 доларів! У цей час українські заводи думали тільки про те, як вижити. А російські підприємства мали можливість спокійно займатися реконструкцією, нарощуванням виробництва. Російські виробники хлинули до нас, а уряд (Юлії Тимошенко. - Фокус) їх не зупинило. І тоді власники українських хімічних заводів прийняли рішення своїми грошима дотувати виробництво. Треба віддати належне цим людям - це був яскравий приклад, коли українці, щоб вижити, консолідувалися заради спільної мети. На «Рівнеазоті» дотація складала в середньому від 2,5 до 3,5 млн. доларів на місяць. Ми всі змушені були продавати продукцію набагато дешевше, ніж вона нам коштувала у виробництві. Росіяни не могли зрозуміти, навіщо ми це робимо. В Україні шість великих виробників азотних добрив, і уявіть собі, що всі вони раптом перестануть працювати. Який ринок звільняється для Російської Федерації! Вони в 2009 році вже у відкриту нам говорили: «Хлопці, ріжте заводи на металобрухт або віддавайте безкоштовно». Ми розуміли, що якщо ми пустимо росіян один раз на наш ринок, то другого разу вже не буде. Це як на війні: якщо втратили територію, то її можна забрати тільки з великими втратами. При цьому Росія все одно захопила 35% ринку! Можете уявити, який був натиск.

– Чому ж після цього власники заводів вирішили їх продати?

– У такій ситуації власники хоч і врятували заводи, але розуміли, що перспектива туманна. Вони побачили контракти на газ і зрозуміли, що доведеться віддати за рік все, що заробили. А далі - зупинка підприємства. А кожен завод - це тисячі працюючих (і ще на шість помножте - це ті, хто навколо них живе), це містоутворююче підприємство. Водоканали, очищення води, інфраструктура, будинки культури, як правило, висять на цих заводах. Це стало б катастрофою. Поодинці ніхто вже вижити не міг. Потрібно було об'єднувати можливості. Я це зробив.

– Ви ведете переговори про покупку «ДніпроАзоту»?

– Ні. Я не думаю, що нам потрібен цей завод. Крім того, Ігор Коломойський напевно, як і ми, хоче брати участь у приватизації Одеського припортового заводу. У нього є «Укрнафта», тобто газ, і йому нема чого продавати підприємство. А для мене цей завод не є критичним. Потрібен тільки ОПЗ.

– Як ви вважаєте, хто ще має намір претендувати на ОПЗ? У минулому тендері, який був скасований, брали участь лише три компанії - Ігоря Коломойського, Костянтина Григоришина і «Сибур».

– Боротьба очікується серйозна, підуть усі. Yara візьме участь, але в першу чергу гру будуть вибудовувати росіяни. Хто купить - це вже інше питання. Ми будемо битися. Правда, завод поки не продають. Хоча, я вважаю, було б правильно, щоб продали. Адже користі від нього мало державі, з такою вартістю газу скоро доведеться дотацію давати. ОПЗ має свої переваги за рахунок порту, перевалки, але вони не рятують від високої ціни на газ. У кращому випадку завод буде працювати «в нуль».

– Чи може статися, що росіяни будуть готові заплатити набагато більше ринкової вартості?

– Росіянам ОПЗ потрібен як кінець перевалки. Є три точки у світі, звідки продаються азотні добрива. Перевалка Одеського припортового заводу - це одна з них. Але «Тольяттіазот» вже через два-три місяці запускає свою перевалку, і Україна втратить частину переваг. Це реальний факт. Росіяни намагаються диверсифікувати свої ринки. Навіщо їм давати Україну заробляти, якщо вони можуть побудувати собі термінал на тому ж Чорному морі? Грубо кажучи, «Тольяттіазот» може вийти з аміакопроводу. І тоді ОПЗ в ціні впаде.

– Як ви вважаєте, яка справедлива ціна заводу зараз?

– По-моєму, тут важлива навіть не ціна, а те, хто купить. Україна повинна залишитися гравцем. Я впевнений: українська держава буде робити акцент на грошах. Хоча саме тут вони грають вторинну роль. Від того, що продали «Криворіжсталь», ніхто не виграв, ніхто цього не відчув - гроші з'їли, що далі? А від того, хто стане власником Одеського припортового, залежатиме, яку позицію займе України на зовнішніх ринках. Моя думка така - держава має продати більшість активів. Бізнес нехай займається бізнесом, а держава повинна регулювати, контролювати та лобіювати інтереси своєї економіки у світі. Зауважте, всі іноземні компанії у Великобританії, США, Китаї отримують підтримку держави. Особливо Китай. Прилітає урядова делегація з КНР, а з нею - десять літаків з бізнесменами. Уряд країни, по суті, виступає продавцями їх інтересів.

– Нещодавно представники «Газпрому» підтвердили, що до кінця року ціна газу для України сягне 400 доларів за тисячу кубометрів. Однак ви говорили, що ваші підприємства отримують газ не через НАК «Нафтогаз», а безпосередньо з Середньої Азії. Наскільки нижче його ціна і які умови поставки?

– Я не портфельний інвестор, який вклав гроші в компанію і чекає, коли у нього буде дохід. Я всім займаюся сам: вкладаю, розвиваю, керую, проводжу наради, їжджу по заводах. Довелося включати мізки і відновлювати свої відносини з Середньою Азією, які я, в принципі, не втрачав, і знову домовлятися про більш дешевому газі. Ми повністю відійшли від «Нафтогазу» через те, що не можемо за цією ціною працювати в принципі. Це не «Нафтогаз» винен, а уряд Тимошенко, яка уклала кабальний газовий контракт. Все одно ми платимо НАК за транспорт, все одно розраховуємося. У нас підписаний річний контракт на газ. Тепер наша перевага в одному - ми чітко знаємо конкретну ціну, без формул, і завдяки цьому закрили питання сировини. І заводи точно розуміють, яка буде собівартість їхнього продукту протягом року. Всі зайві ланки ми прибрали. З 2012 року монополія НАК розпадеться, і на ринку буде багато трейдерів - цього вимагає і ЄС, і МВФ. Ми наполягли, щоб нас пустили на ринок з 2011 року.

– Ви кілька разів говорили про те, що хочете купувати російські заводи. Про що йдеться?

– Моє завдання - скуповувати підприємства в Росії, Туреччини, а також в інших країнах. Ми зараз беремо участь в тендері на покупку заводу мінеральних добрив в Росоші (ВАТ «Міндобрива», м. Россош, Росія. - Фокус). Стартова ціна була досить висока - мільярд доларів. Зараз вже дійшли до позначки 1,4 мільярда. Це величезний завод в дуже хорошому стані. Він знаходиться всього в ста кілометрах від українського кордону, газ отримує по 80 доларів за тисячу кубометрів. Претендентів на покупку підприємства дуже багато, і я не впевнений, що у нас великі шанси. Думаю, що в конкурсі окрім грошей буде задіяна і політика - росіяни добре захищають свій ринок. У тендері беруть участь кілька великих російських компаній - «Єврохім», «Акрон», «Система» та інші. Ми одні - українці. Більше ніхто не подав заявки. Очевидно, росіяни використовуватимуть свої лобістські і політичні інструменти.

– Ви стверджуєте, що, об'єднуючи хімічні активи, не створюєте монополії. Вам вдалося переконати в цьому Антимонопольний комітет?

– Ми не монополісти. З АМК у нас йде дискусія. Вони кажуть, що з шести азотних заводів чотири у нас. А візьміть чотири заводи, візьміть окремо Одеський припортовий, візьміть «ДніпроАзот», візьміть росіян, які мають склади в Україну. Я вже не кажу про багатьох інших компаніях. Коли беремо цифри і починаємо вважати тонни, починаємо розбирати ринок, то стає очевидним, що ми не монополісти. Сьогодні настав момент глобалізації, і тільки великі компанії можуть вижити. По-іншому бути не може. Якщо раніше Україну контролювала 17% світового ринку, то сьогодні - тільки 3%. Конкуренція величезна. Не так давно Китай купував хімію, а сьогодні він один з великих експортерів. До 2015 року світ збирається вкласти у розширення виробництва добрив близько 80 мільярдів доларів! І де тут Україна? Щоб стати гравцем на ринку, важливо консолідувати активи. Навіть за тієї консолідації, яку ми сьогодні здійснили, навіть якщо ми зможемо купити Одеський припортовий, цього для України все одно мало. Я задав питання Антимонопольному комітету: чому Російська Федерація дозволяє злиття «Уралкалія» і «Сильвініту» - це явний монополіст не те що в країні, а й у світі. І антимонопольна служба їм дає дозвіл, каже: ми зміцнюємо позиції Росії на зовнішніх ринках. Те ж саме я кажу про Україну. Для нас, українців, яке завдання важлива? Щоб ми мали свою позицію на ринку. Щоб з нами рахувалися, ми могли заробляти нормальні гроші, щоб баланс валюти у нас в країні був у порядку, щоб ми платили податки. Укрупнення - це єдино правильний шлях. На мою думку, Антимонопольний комітет повинен переглянути свої підходи, оскільки життя змінюється.

– За рахунок чого Україна може збільшити частку на світових ринках?

– Ми хочемо об'єднати всі заводи навколо Південного (місто, де розташований ОПЗ. - Фокус), збалансувати всі запаси і зрозуміти, що і скільки можемо продати. Друге завдання - завоювати Азію. Наприклад, Індія закуповує 3 мільйони тонн карбаміду в рік. Вони проводять тендер, і за рахунок ціни фрахту України і Росія програють його. Але якщо ми об'єднаємо зусилля, та ще побудуємо свою інфраструктуру і флот для перевезень, тоді станемо повноцінними гравцями. У нас взагалі інша стратегія: якщо ми не можемо перемогти - значить, повинні домовлятися. Зараз ми вибудовуємо з російськими підприємствами загальну логіку продажів. Так ми зможемо сильніше впливати на світовий ринок. Яскравий приклад - «Белкалій» і «Уралкалий», які створили один торговий дім. Вони на ринку не конкурують один з одним, вони відразу зайняли практично друге місце в світі з продажу калію. Ми нічого не втратимо. Тому що зможемо продавати продукцію за більш вигідною ціною, регулювати ринок.
Україна навчилася добре продавати, але нам треба навчитися здобувати. Нам потрібно купувати заводи поза нашої країни, щоб розширювати свої межі. Україна повинна займати іншу позицію, ставати світовим гравцем.