12/03/2011 Інтерв'ю газеті "Politique Internationale" (Франція), переклад InoSMI.Ru

Український мільярдер виходить з тіні

Дмитро Фірташ - один з найменш відомих, але в той же час, найбільш впливових членів вельми закритого клубу: клубу великих олігархів колишнього СРСР. З 2007 року цей мільярдер очолює групу, яка називається його ініціалами, «Групу ДФ». Cьогодні йому 46 років, і на його заводах з виробництва азотних добрив і титану, що знаходяться в Україні, Естонії, Таджикистані, на Кіпрі, в Австрії, Угорщини, Швейцарії, Німеччини та Італії, працюють понад 26 000 робітників. Але в першу чергу робить його показним роль у газовому секторі. 
Панові Фірташу вдалося розбагатіти завдяки продажу туркменського газу європейським країнам через Росію та Україну з непоганою націнкою. Це зробило його одним з найбагатших людей України, колишньої республіки СРСР із 46-мільйонним населенням, яка стала незалежною у 1991 році.

Довгий час вся його діяльність залишалася в тіні. Але раптом Дмитро Фірташ опинився наче у світлі юпітерів, коли став однією з ключових фігур у двох газових кризах між Києвом і Москвою: у 2006 і в 2009 роках. У той час, як ви пам'ятаєте, Росія припинила поставки через незгоду з Україною з приводу ціни, яку Україна повинна була платити за газ. У 2006 році поставки було призупинено на три дні; у 2009 – на п'ятнадцять. Два тижні, під час яких змерзлі європейці несподівано усвідомили свою залежність від російського газу.

Виникнувши нізвідки, Дмитро Фірташ, голова загадкового товариства з продажу газу «РосУкрЕнерго», брав участь у розв'язанні цих двох криз; як і чому - достеменно невідомо. У 2006 році він раптом став ексклюзивним посередником у будь-яких операціях з продажу російського газу в Україну. У 2009 році він так само несподівано перестав ним бути. Переговори навколо цієї делікатної теми були абсолютно непрозорими. І пан Фірташ, зберігаючи повне мовчання з приводу своєї ролі у цьому конфлікті, нічим не допоміг прояснити ситуацію.

Сьогодні він нарешті перериває своє мовчання. В ексклюзивному інтерв'ю, наданому Politique internationale, мільярдер описує свій життєвий шлях і пояснює, як виходець із західноукраїнської села зумів за 20 років зробити статок в хаосі після краху радянської системи. Він також ділиться своїм баченням двох газових криз і дуже відкрито розповідає про свої стосунки з головними особами української політики - зокрема, з екс-прем'єр-міністром Юлією Тимошенко, до якої він ставиться далеко не тепло, і з нинішнім Президентом Віктором Януковичем, якому він дає втішну характеристику.

Цей вихід до преси без сумніву мотивований переважно тим, що пан Фірташ готується виводити свою групу на фондовий ринок, про що він і розповідає тут вперше. Значить, прийшов його час розкрити карти.

Він прийняв нас у своєму робочому кабінеті в Києві, на 31-му поверсі бізнес-центру, який височіє в центральній частині міста. Бесіда тривала більше чотирьох годин. Два дні потому Дмитро Фірташ був обраний головою роботодавців України, українського аналога Профспілки керівників підприємств Франції. Той, кого називали «самим мовчазним з українських олігархів», починає говорити у повний голос: відтепер він має стати публічною людиною.

- Пане Фірташ, за останні п'ять років Ви дали тільки п'ять інтерв'ю. Чому Ви такий скромний у спілкуванні з пресою?

- Я просто до якогось певного часу вважав, що це нікого не цікавить. З моєї точки зору, я не робив нічого такого особливого, щоб потім про це розповідати. Як багато людей, я хотів щось створити і заробити. Ну, заробив - більше або менше. Я за характером інша людина. Не хочу сказати, що сором'язливий, це не так. Але я живу своїм світом. Не люблю пліток, не люблю вихвалятися. Я не хочу заявити усьому світові, що ось є я. Якби не Тимошенко, так ніхто б ніколи, напевно, про мене і не дізнався.

- Чому у Вас настільки складні стосунки з Юлією Тимошенко?

- Ми з нею різні люди. Тимошенко - людина, яка ніколи нічого не доводила до кінця. Гасла красиві, початок хороший, а кінець завжди поганий.

Я їй колись сказав, це було в 2005 році. Вона хотіла знати, чому я вважаю, що з нею не можна працювати, і чому її головний суперник Янукович мені ближче, ніж вона. Я відповів: «Між тобою і Януковичем дуже велика різниця. Мені Янукович зрозумілий. А от ти мені не зрозуміла. Тому що ти завтра візьмеш валізи і поїдеш до Лондона ». Уточнюю: тоді якраз у неї донька вийшла заміж у Лондоні. Ще я їй сказав: «Тебе нічого не тримає в цій країні. У тебе немає фундаменту, немає якоря. Ти ніколи не вклала сюди ні копійки грошей. Ти тільки заробляла і весь час витягала гроші з цієї країни. А у Януковича і людей, які поруч з ним, інша позиція. Вони не понесуть ГЗК, вони не понесуть підприємства, вони будують стадіони... За менталітетом, по тому, що вони роблять, вони мені ближче, ніж ти.

- Чи згодні Ви з тим, що епоха Кучми була періодом дуже вибіркової приватизації? Тільки вузьке коло людей, вибраних президентом, досить непрозорим чином, змогли придбати державні підприємства, до того ж за дуже низькою ціною...

- Дозвольте мені дещо нагадати з приводу періоду Кучми. Ви, напевно, пам'ятаєте, коли у нас в країні за один день курс української валюти змінювався 5-6 раз? Жодного іноземця тоді в Україні і близько не було. Ця країна нікого не цікавила! Кому він міг продати українське підприємство?

Більше того: скільки коштували тоді заводи - точно ніхто не скаже. Вони не були на біржі. Багато які з них не оновлювалися вже більше десяти років! Кучма всіх нових інвесторів змусив не звільнити жодної людини. Так, це правда, що коли ми купили ці підприємства, ми швидко почали заробляти. Але паралельно змушені були утримувати цілі міста і цілі області, які залежали винятково від цих заводів!

Нарешті, якщо взяти і порахувати, скільки за 10-15 років ми на соціалку витратили грошей, то ці заводи вже не знаю, скільки коштують. Кучма нас фактично обманув, «пограбував». Він був здатний змусити бізнесмена купити підприємство...

- Наприклад?

- Я розповім вам епізод, який стався в Армянську, на заводі «Кримський титан». Це був такий радянський завод, величезна територія, все занедбано, розграбовано... Я подивився, і якщо чесно, не захотів купувати. Це Кучма мене змусив. Ми з партнером купили Кримський содовий, поруч, за 15 кілометрів. І Кучма каже: «Послухай, візьми і цей завод! Помирає місто».

Кажу: «А я що можу зробити?» Відповідає: «Я зараз тобі розповім, що ти можеш зробити. Давай, поїхали ». Все за один день. Ми з ним поїхали на завод, він мене представив колективу, я ще не купив нічого, він вже сказав, що ось це майбутній інвестор. Я раптом відчув себе розчавленим під тягарем відповідальності. Тоді президент виголосив промову. Він пояснив, що завдяки мені у заводу й у тих, хто на ньому працює, буде блискуче майбутнє. Я тільки стояв і слухав. Потім ми переїхали в місто. Він мені показав, в якому поганому стані Будинок культури: він руйнувався. Зібрав всю інтелігенцію міста, представив мене, сказав, що я все улагоджу... Потім ми переїхали в лікарню, він показав, в якому вона жахливому стані. Той самий сценарій: він представив мене як справжнього рятівника. Після чого сів у свій вертоліт і полетів. А мене попросив, щоб я залишився і продовжив розмову з жителями Армянська!

І ось я з ними просидів до пізнього вечора, і коли вже настала ніч, я зрозумів, що відтепер це місто - моя відповідальність. Я не міг просто так поїхати, як ніби нічого не сталося! Я зробив необхідні капіталовкладення. І так ми за два роки побудували в Армянську майже нову лікарню, привезли все обладнання. Кучма повернувся. Він відкрив лікарню і сказав: «Ну, я ж вам казав, що все буде добре?» Можна сказати, що він мною маніпулював, але з часом я думаю, що він чинив так, як повинен був. Думаю, для країни тоді не було іншого виходу!

- Як Ви оцінюєте економічну політику, яку провадив його наступник, президент Віктор Ющенко?

- Я добре знаю Віктора Ющенка. Я познайомився з ним ще в Нацбанку. Я скажу вам так: Ющенко щиро вірив у демократію, у нього не було якихось поганих намірів для країни, і він не ошуканець. Я анітрохи не сумніваюся в тому, що в душі він саме українець. Я думаю, що Ющенко, в принципі, задумав хороші реформи. Чому в нього не вийшло? Я скажу прямо: перша причина - це Юлія Тимошенко. Після перемоги Помаранчевої революції вона стала прем'єр-міністром. І відразу почала займатися своєю передвиборчою кампанією. З першого дня почала себе готувати в Президенти. У Ющенка були інші пріоритети: консолідація держави, захист національних інтересів...
Друга помилка Ющенка - його оточення: окрім Тимошенко, колишньої його політичної союзниці, він привів до влади людей, які просто не здатні були займати такі посади.

Третя його помилка - ключова - це те, що з моменту його приходу до влади його посварили з бізнесом. Він потім почав виправляти ситуацію, але було пізно. Особи, які прийшли слідом за ним, мали єдину мету - збагачення. І коли вони зайшли в адміністрацію Президента, до Кабінету міністрів, одразу почали писати списки, які підприємства у кого будуть відбирати. Я сказав Віктору Ющенку: «Так не можна. Що значить список із 100 підприємств, які повинні бути націоналізовані? Чому не 200 підприємств, не 500 підприємств? За яким принципом вони були відібрані? Покличте весь бізнес. Не важливо, хто в якій партії. Якщо ви хочете будувати країну, на жаль, без цих людей ви її не збудуєте. Тому що вони вкладають гроші. Ваша політика змусить їх розбігтися! Якщо держава продає підприємство, вона не повинна переглядати своє рішення. Неможливо при кожній зміні влади міняти правила. Ви країну відкинете назад». Він мене вислухав. Але він дуже впертий. Це треба дуже постаратися, щоб він побачив, що його обдурили.

- А що про Віктора Януковича? Ви давно його знаєте?

- Так. Я його знаю вже багато років.

- Як особистість, яким Ви його бачите?

- Перше, про що слід розповісти, говорячи про нього - це його життєвий шлях. Він пройшов дуже складну школу. На мій погляд, ця людина відзначена Богом, якщо вибралась з таких умов! Він виріс без матері. Він всього добився самотужки. У радянські часи він був директором автоколони, де працювало близько 3 тисяч людей: «Донбастрансремонт». Це підприємство працювало на половину Радянського Союзу, це - тепловози, депо, під'їзні шляхи... Людина, яка керувала такою організацією, не могла керувати, не знаючись на цьому. Потім Янукович був заступником губернатора області, губернатором, двічі - прем'єр-міністром, і став Президентом. Він не закінчував престижний зарубіжний вуз. Але, повірте, Радянський Союз умів виховувати керівників. Не важливо, взуттєва фабрика, або космодром. Янукович пройшов цю школу.

- Розкажіть, як Ви прийшли на газовий ринок? 25 років тому Ви повернулися з армії, працювали простим пожежним. Ви тоді припускали, що одного разу станете таким багатим і впливовим? Прагнули цього?

- Я почну з самого початку. Я народився в Тернопільській області, на заході України. Моє рідне село називається Сеньків. Мій батько був водієм, потім інструктором автошколи. Мама у мене має дві освіти. Одну ветеринарну, а другу – економічну, працювала на цукровому заводі.

У нашому районі вирощували помідори. І сьогодні, до речі, вирощують. Це пекельна праця, і передбачалося, що я нею буду займатися, як більшість місцевої молоді. Батьки мене з дитинства щодня примушували працювати. Не тому, що мене не любили, а тому що всі так жили. У теплицях треба вставати працювати о п'ятій годині ранку, і до сьомої треба гнути спину, перш ніж йти до школи або на роботу. Потім увечері всі приходять з роботи і знову в теплиці. Приходять додому в знемозі, а назавтра починають заново. Я ці помідори ненавидів, я на них дивитися не міг. Пізніше бачив голландські теплиці - це взагалі інше. Це виробництво. А тут все ручне, дідівське. Одна теплиця - це двадцять тисяч кущів помідорів. Спочатку ти їх садиш, потім ти їх повинен підв'язати, запилювати... Двадцять тисяч разів нахилитися тільки до кожного куща!
Ось чому, коли мені кажуть зараз: «Ти постійно працюєш, ти ніколи не спиш», я відповідаю: «Ви не знаєте, що таке працювати. Це до 17 років я працював!»

Замість того, щоб, як всі, бути влітку на море, я на ринках, у країнах Прибалтики, продавав ці кляті помідори. Бо як інакше? Це основний дохід вдома. Фінансово це було вигідно: машина тоді коштувала 5-6 тисяч рублів. Наша сім'я за сезон могла заробити ці гроші.

- Як Ви залишили ваше село?

- Як тільки мені виповнилося 17 років, я вирішив - все, я з цієї «шахти» маю втекти. Мама з батьком відмовляли. Але я поїхав у Донецьку область, вступив до залізничного училища. За першою спеціальністю я машиніст електровоза і паровоза. Звідти мене призвали в армію. Армія два роки, як усі, і я повернувся додому. Вирішив залишитися в Чернівцях, і пішов працювати у пожежну частину. У цей час Радянський Союз уже практично розвалювався. Я відпрацював п'ять місяців, а отримав зарплату лише за один місяць. Я тоді вже був одружений, у мене дитина народилася. Якби життя йшло по-іншому, платили б справно зарплату, то я б і не думав звільнятися... Але я не бачив іншого виходу.

Пішов я тоді до батьків, кажу: «Хочу зайнятися бізнесом. Потрібні гроші, щоб почати, допоможіть ». Якраз тоді почалися всі ці кооперативи... Був сприятливий момент для починань. Батько відповів: «Повертайся додому, тут у тебе все є, тут родичі, твоє коріння, будинок хороший...». Він був переконаний, що я повинен був залишитися в селі. На книжці у батьків було 40 000 рублів. На ті часи, шалені гроші. Мама в свою чергу намагалася мене переконати: «Ми працювали все життя. Ти у нас єдиний син. Ти з нами теж працював. Ми тобі все віддамо, але не зараз. Щось у тебе може не вийти. Ми залишимося жебраками, ти, твоя дружина, дитина. Навіщо нам такі ризики?». Я вийшов з дому злий. Зараз я їх розумію. Як би там не було, більше йти було ні до кого. Тоді я поїхав до Чернівців і почав думати, як заробити самому.

- Досить скоро Ви поїхали до Москви...

- Так. Це було на початку дев'яностих. У мене в кишені було 100 доларів. Тобто - нічого. У той момент я не бачив себе бізнесменом, я не розумів, що таке комерція. Я ніколи нічого не продавав, окрім помідорів. Та й то, помідорами мама з татом торгували, а я тільки ящики носив. Я більше був налаштований на якусь роботу за зарплату.

А коли приїхав до Москви, СРСР розвалився, немає країни, немає ідеології, немає взагалі нічого, і нікому ти не потрібен. Я перший час взагалі в шоковому стані був. Я спочатку нічого не міг зрозуміти: всі комусь щось продають, але ні в кого нічого немає.

А потім, потроху, я розібрався, як все це відбувається.

Всіх сьогоднішніх великих російських бізнесменів я добре знаю з тих часів. Тоді всі вони торгували - хто квитками, хто ще чим. Не буду називати зараз прізвища, бо вони тепер соромляться, не хочуть згадувати... Але так було, і ми всі через це пройшли - вчилися заробляти гроші.

Всі ті, хто приїхав до Москви займатися бізнесом, тоді жили в готелі «Росія». Росіяни, звичайно, але ще й туркмени, узбеки, казахи, українці, азербайджанці... Я там теж влаштувався. Це тоді я побачив, що можна без грошей заробити гроші. У ресторані грали радянські пісні того часу, знайомилися. Я посидів з однією компанією, посидів з іншого. Зістикував двох людей і заробив свої перші 10 000 доларів, не вклавши жодної копійки. Я думав, що мені це сниться. І я зрозумів, що можу заробляти.

- Так виходить, Ви продовжили?

- За рік я заробив під мільйон доларів. Це були величезні гроші. І мені здавалося, що я - такий багатий... Відразу купив машину. Квартиру, правда, ні. У Текстильщиках - є такий район у Москві, - був відомчий готель заводу, який виробляв автомобілі «Москвич». Дво-трикімнатні номери з кухнею, як квартири. Закрита територія під охороною. Я вибрав це місце тому, що там оселилися всі чернівецькі. Як я вже говорив, я деякий час пожив у Чернівцях і багатьох знав. І оскільки ми всі займалися бізнесом, часто спільним, було зручно жити по сусідству.

- Як Ви почали торгувати з Туркменією?

- Все в тому ж готелі «Росія» абсолютно випадково познайомився із високопосадовцем з Туркменії. Він мав відношення до міністерства торгівлі, яке тоді торгувало всім, і газом теж. А він відповідав за забезпечення країни продовольством. М'ясо, пшениця, повністю все. Але коли СРСР розпався, закінчилися державні поставки продуктів з інших республік, і туркменський газ теж більше ніхто не купував.

І ось ця людина називає список продуктів, які їм потрібні. І виявляється, що завдяки моїм зв'язкам я все можу поставити. Вранці я зібрав друзів, кажу: є можливість добре заробити. Враховуючи, що там частина москвичів була, а решта всі - чернівецькі, і вони зі мною заробляли гроші, мене добре знали, ні у кого сумнівів не було. Я попросив їх вкласти гроші у закупівлю продуктів, потрібних туркменам. Йшлося приблизно про 30 мільйонів доларів. І на угоді ми могли заробити ще стільки ж.

Мої друзі сказали: «Якщо ти гарантуєш, що ця справа буде вдалою, ми з тобою». Ми вклали в цю справу свої гроші, як я і хотів, купили необхідні продукти, відправили до Туркменістану.

Проходить місяць, нам ніхто гроші не платить! Я подзвонив цьому туркменському високопосадовцю, і він запевнив мене, що все скоро налагодиться. Минуло три місяці. Я не бачив жодних змін. Люди, які інвестували разом зі мною, починали нервувати. Оскільки я був ідеологом цього процесу, споряджають мене, щоб я їхав до Туркменії. А що залишається? Лечу в літаку, настрій жахливий, ніколи там не був. Туркменський чиновник приїхав зустрічати мене в аеропорт. Він хороший мужик, я з ним донині у близьких відносинах. Він мені допомагав. Дав розібратися, як жити в Туркменістані, як поводитися. Коли я приїхав туди вперше, він мене привіз до себе додому. Тоді в Туркменії не було готелів, країна була в жалюгідному стані. Мій друг сказав мені: «Ми могли б ще більше взяти товарів. Тільки у нас одна проблема. Ми не можемо платити гроші. Ви повинні натомість брати газ».

- Чи знали Ви до того часу ринок газу?

- Зовсім не знав, але я погодився. Це був 1993 рік. Так почався мій бізнес у Туркменії. Потім я працював в Узбекистані, потім я познайомився з казахами, таджиками... За пару років я освоїв цей ринок. Але сам я не торгував газом, я почав це робити тільки в 2000 році. У той час я тільки постачав продукти по бартеру за газ. Туркменія тоді продавала в Україну газ через посередників за 20, навіть 18 доларів за тисячу кубометрів! Так працювала система. Вся промисловість Україна пережила важкі часи завдяки тим низькими цінами.

- Що вас змусило в 2000 році взятися саме за газ?

- Я зрозумів, що іншого виходу немає. Якщо вдуматися, у житті я завжди щось робив, коли мене змушувала ситуація. Одного разу в Україні мене підвели партнери. Втрати були значні. Я зрозумів, що повинен бути сам контролювати процес. Газпром тоді не був присутній в Середній Азії. Так я зміг переконати туркменів довірити мені продаж туркменського газу.

- Потім в 2005 почалася Помаранчева революція. Потім - роком пізніше - перша газова криза між Росією та Україною. Як вона виникла і як вийшло, що Ваша компанія, «РосУкрЕнерго», виявилася до цього долученою?

- Я вам зараз розповім, що відбулося насправді. Ви пам'ятаєте, тоді в 2005 діяв контракт між Росією і Україною, який передбачав поставки за пільговою ціною, значно нижчою за ту, яку платили європейські країни: по 50 доларів за тисячу кубів. Контракт діяв до 2010 року. Росія чудово розуміла, наскільки ця угода є для неї невигідною. Але у них руки були зв'язані ще на п'ять років. Газпром шукав спосіб розірвати цей контракт. І вони використовували для цього Тимошенко. У 2005 році Віктор Ющенко почав говорити, що потрібно вийти на європейські ціни за газ. Але за цією заявою стояла Юлія Тимошенко. І вона діяла в інтересах Газпрому. Яка була справжня причина її поведінки? Нагадаю - в той момент Тимошенко перебувала у міжнародному розшуку...

Підходить кінець 2005 року. Нових контрактів з Газпромом в України немає. Міжнародні ціни на нафту стрімко росли, і ціни на газ теж, до 300 доларів за тисячу кубів! Оскільки немає контракту між Києвом і Москвою, поставки російського газу в Україну припинилися. Тимошенко вдалося покласти всю відповідальність за події на Ющенка. Як я вам вже казав, вона постійно думала про вибори президента в 2010 і хотіла послабити чинного президента. У той момент єдиною компанією, яка могла врегулювати ситуацію, була «РосУкрЕнерго» (РУЕ). Вона мала всі необхідні контракти на транзит і на продаж великих обсягів газу. Ми прийняли рішення самі закуповувати газ, який був потрібен Україні. Я фактично дотував бюджет Україні в цей делікатний період!

- Чому Ви це робили?

- У першу чергу мені було не байдуже, що відбувається - як українцеві і як бізнесменові. Потрібно розуміти, що моє становище було особливим. З одного боку, я торгував газом в Україні, а з іншого - у мене в цій країні заводи, які споживають цей газ і не можуть без нього працювати! Я не міг встановити дуже високу ціну, інакше мої заводи не змогли б її сплатити. Тоді я вирішив продавати Україні газ за порівняно низькою ціною - і тому я кажу, що «дотував» Україну, а Газпром своє отримав. Вони все прагматично прорахували, і погодилися. І ось так ми в 2006 році вийшли з кризи. Я думаю, що, якби я цього не зробив, українські заводи зупинилися би. Я нічого не коментував публічно, не виходив на пресу, але, по суті, робив цю роботу. Тому що я розумів, що це моя відповідальність.

РУЕ мала доступ до родовищ у Середній Азії, транзитні можливості у Росії і в Україні, і споживачів Європи. Ще сильна сторона - завдяки РУЕ неможливо було чинити політичний тиск на Україну. Чому? Тому що в України більше не було прямих контрактів з Газпромом. Це ми вели справи з Газпромом. Будь-який конфлікт, який виникав, Газпром мав вирішувати його тільки з РУЕ.

- Чому через три роки настала друга газова криза?

- У 2009 році ситуація повторилася на новому рівні, на жаль. Контракт 2006 року, який передбачав участь РУЕ, повинен був діяти до 2027 року. Але в Європі почалася фінансова криза. Газпром розумів, що ринки в Європі падають, і, отже, будуть зменшуватися обсяги споживання газу. У цих умовах росіяни вирішили, що вони зацікавлені змінити термін дії контракту. Але вони не могли цього зробити в порядку одностороннього рішення, розуміючи, що зі мною це вийде тільки через процес в суді. Для них це не мало сенсу - розміри штрафів були б колосальними.

Тому вони спровокувати другу газову кризу, знову використовуючи Юлію Тимошенко, яка знову розірвала контракт. Все це було зроблено Газпромом навмисне. РУЕ прибрали з ринку. У результаті Україна отримала непідйомну ціну - 450 доларів за тисячу кубів.

- Як би Ви запропонували оптимізувати газовий ринок Європи, щоб надалі уникати криз з постачання? Як ви ставитеся до ідеї створення газового консорціуму з експлуатації українського газопроводу, яка зараз широко обговорюється в Україні? За участю російського, українського, західного приватного капіталу?

- Створення газового консорціуму нічого не дасть Україні. Перше. Українська газотранспортна система в кращому стані, ніж російська. Друге. Цей проект передбачає об'єднання Газпрому з Нафтогазом (український еквівалент Газпрому). Але це передбачуване «злиття» насправді буде просто поглинанням Нафтогазу Газпромом. По-третє, в цьому консорціумі були б західні інвестори. Але ж європейці теж залежать від російського газу, і криза 2009 року це показала. Загалом, цей проект не є задовільним рішенням.

У мене зовсім інша точка зору. Моя думка, - і я переконую в цьому і уряд, і Президента, - що НАК «Нафтогаз» треба виводити на фондовий ринок. І продавати 20-25 відсотків його акцій. Ми будемо знати, скільки він коштує. Думаю, якщо Нафтогаз вивести на біржу, він принесе близько 20 мільярдів доларів іноземних інвестицій в країну. Європейці будуть брати участь у процесі. І тоді наше державне підприємство не буде поглинатися, на відміну від запропонованого Газпромом варіанту. Україна стане важливим і незалежним гравцем на світовій сцені. Ми не повинні ставати п'ятдесят п'ятим штатом Америки або тим більше губернією Російської Федерації.

- А як Ви оцінюєте перспективи газогону «Набукко», який передбачає поставки центральноазіатського газу в Європу в обхід Росії?

- Україні вигідніше піти іншим шляхом. Чи знаєте ви, що Україна будує в порту Південному, недалеко від Одеси, термінал на прийом скрапленого газу? І буде через Азербайджан і Грузію приймати туркменський газ. Що практичніше, ніж «Набукко». Чим Україна сильна? У неї великі підземні сховища, що дозволяють зберігати великі обсяги газу, і хороша транспортна система, пов'язана з Європою. Ось чому я вважаю, що нам не треба будувати ні «Набукко», ні «Південний потік». Можна вирішити простіше ситуацію. Поставляючи скраплений газ на Україну, можна потім направляти його в Європу, і при цьому не треба виходити з Чорного моря. Для європейців це не матиме значення. Якщо ми зможемо дешево закуповувати скраплений газ, нам це буде вигідно. Якщо ми зробимо один, то ми зробимо і два, три термінали... І ми зможемо запропонувати Заходу альтернативу «Набукко».

- Ваша «Група ДФ» була утворена в 2007 році. З якою метою?

- Коли я увійшов на газовий ринок, я вже знав, що з часом почну шукати можливості урізноманітнити свою діяльність. Я почав інвестувати, купувати підприємства. Пізніше виникла необхідність організувати всі ці різні види діяльності.

Де ми присутні? Хімія, зокрема азотні добрива. Ми хочемо зробити українську хімічну промисловість серйозним гравцем на світовому ринку. Ми нікому це ще публічно не говорили. Україна може стати одним зі світових лідерів з експорту азоту. Це амбітний план, але реалістичний. Щоб його здійснити, ми купимо багато інших підприємств. Це буде величезна компанія. Ми плануємо досягти цієї мети до кінця 2011 року. Існуючі хімічні заводи в Україні мають значно більшу виробничу потужність, ніж внутрішній ринок. І жоден з них не може вижити поодинці. Тому наш проект переважно зорієнтований на експорт. І я передбачаю, що «хімічна» галузь «Групи ДФ» з часом буде котируватися на ринку.

Друге - це титановий бізнес. Росія каже, що створить титанову долину.
Те, що китайці сьогодні почали будувати великі виробництва в цьому секторі - це не просто так. Цей ринок буде розвиватися. У майбутньому цей ринок отримає значний розвиток. Літаки, атомні станції, трубки, лопатки, навіть зуби - все більше напрямків, де використовується титан. У цьому є перспектива. І Росія це усвідомлює. Зараз найбільша компанія в світі з титану - це «Авісма», на Уралі. Але росіяни повністю всю сировину купують у нас, на наших ГЗК! І, природно, росіянам було б вигідно, щоб ми були лише постачальником сировини. Але Україна займає іншу позицію. Моя ідея - створити український сектор з виробництва титану. Потім хочу вивести концерн на біржу і продати. Якщо все вийде, Україна буде другою після Росії в світі у виробництві титану. В цілому програма йде на чотири роки і вимагає вкладень у 2,5 мільярда доларів.

- Ви фінансуєте Програму україністики в британському університеті, в Кембриджі. Навіщо Вам це потрібно?

- Ми домагалися запуску Програми україністики протягом семи років. Кембридж, в моєму розумінні, дуже важливий для України. Це університет світового значення. Уже понад 800 років Кембридж готує висококласних фахівців. Дивно й сумно, що в цьому університеті були практично всі факультети, крім українського. Наша мета проста - розповісти студентам якомога більше про Україну, її історію, цінності українського народу. І переконати їх, що українці такі ж європейці, як і жителі Польщі чи Великобританії.

- Український журнал «Фокус» оцінює Ваш статок у майже два мільярди доларів. Це правильна інформація чи ні?

- Я завжди дивуюся таким от оцінками. Як це можливо порахувати? Для мене гроші - це в першу чергу засіб для реалізації моїх можливостей. Я рахую тільки дві речі: 1) що я повинен зробити і 2) скільки мені на це потрібно грошей. Все! Скільки коштує моя група? Ми це зможемо зрозуміти, коли вийдемо на біржу. Зараз ми повинні консолідувати активи, інвестувати, займатися модернізацією, впровадженням нових технологій, підготовкою фахівців... Ми повинні сьогодні багато працювати, щоб, коли наші бізнеси вийдуть на ринок, їх оцінили максимально. Тому що вихід на ринок «Групи ДФ» буде також і оцінкою Україні. Я вважаю, що Україна - країна з великим майбутнім і великими можливостями. І, сподіваюся, ми з вами переконаємося в цьому вже у найближчі 5-10 років.