12/05/2014 Інтерв'ю телеканалу "Інтер"Дмитро Фірташ: "Україна повинна бути сильною, нейтральною, незалежною"Інтерв'ю Голови Ради Групи компаній Group DF Дмитра Фірташа телеканалу "Інтер".- Дмитро Васильович, основним приводом для розмови стала інформація про те, що два заводи, які належать вам призупинили виробництво через загрозу безпеці співробітників і всіх жителів регіону. Це горлівський "Стирол" і Сєвєродонецький "Азот". Зрозуміло, що причини не економічні, а питання безпеки. Я знаю, що особисто Ви прийняли рішення. А про які саме загрози безпеки йдеться? Чи надовго припинено виробництво? |
||
|
- У нас було дві ситуації. Перша ситуація – в Горлівці, коли наша служба безпеки затримала людей, які фотографували завод, які фотографували виробництво аміаку, зберігання аміаку, ми їх передали правоохоронним органам. Їх через дві години відпустили чомусь. Потім на одному з підприємств Східної України вкрали півтори тонни вибухівки. Розумієте масштаби лиха, що може бути через це. Третє – біля Сєвєродонецька, недалеко від заводу впав збитий гелікоптер. Тому я прийняв рішення. Це не економічне рішення, це суто через безпеку. Тому що ми розуміємо, що може бути, якщо не дай Бог, вибухне завод або щось станеться. Ви розумієте, яка це буде катастрофа. Особисто я приймав ці рішення. Звичайно, якщо з боку бізнесу, то сьогодні дуже невигідно було зупиняти заводи. - Ціни на піку! - Так, на піку. Ми працювали, коли була низька ціна. А сьогодні, коли висока ціна, ми зупиняємось. Але при цьому зарплати ми будемо платити, ми завжди це робимо незалежно від того, що б не відбувалося. Ми нікого не збираємося звільняти. Ніякі короткі дні і тижні не будемо вводити. Якщо говорити зі сторони бізнесу, нам це абсолютно не вигідно. Якщо говорити зі сторони країни, то я вважаю, що це абсолютно правильне рішення. - Хотів запитати, наскільки нинішнє становище в Австрії дозволяє брати участь у суспільному житті в Україні. У Вас запитував про це журналіст "Нью-Йорк Таймс", і Ви сказали фразу: "Так, я можу впливати на політику, я не політик, але у мене є певний вплив". Який цей вплив, як Ви пов'язані зараз з Україною, наскільки Ви цікавитеся тим, що відбувається? Наскільки є можливість будь-яким чином втручатися? - Дивіться, коли у тебе працює близько 110 тисяч людей, і Ви розумієте, що таке містоутворююче підприємство. Це, як правило, коли місто залежить від цього підприємства. Я відповідальний за тих людей, кому даю роботу, за тих людей, які там живуть. І звичайно, це мій вплив таким чином. Я відповідаю за те, щоб вони мали зарплату, щоб вони могли працювати, щоб я міг заробляти гроші, щоб все працювало. Я сиджу і спокійно розмовляю з Вами, розмовляю з іншими. У мене є телефони, до мене приїжджають підлеглі, до мене приїжджають люди, до мене приїжджають друзі, я спілкуюся, я повністю живу Україною. Для мене це не просто слова, для мене це основна моя інвестиція. І я повинен думати, що в Україні буде відбуватися. - "Нью-Йорк Таймс" пише в редакційній статті, що показання свідків проти вас, показання свідків, які лягли в основу цієї справи, були дані під тиском. Наводяться певні епізоди, певна інформація пов'язані з цим. Ви могли б це прокоментувати? - Зараз я точно розумію, що це повна фабрикація кримінальної справи і вона повністю політична. Я вважаю, що це хтось спеціально робить. Я поніс чималі збитки. - Принаймні, те, що "Нью-Йорк Таймс" зараз дав своїм читачам, це одна із цеглинок, які свідчать про те, що розвалюються звинувачення? Як Ви це сприймаєте? - Я точно знаю, що я виграю цю справу. Тут у мене сумнівів немає, що буде перемога. Ми цю справу виграємо, я навіть не сумніваюся, тому що вона сфабрикована від початку до кінця. І хтось за це заплатить. Хтось за це розрахується. Це не буде просто так. - Добре, давайте змінимо тему. На вибори Ви збираєтеся йти і Ви вірите в те, що ці вибори відбудуться? - Перше, я вірю, звичайно. Я не можу бути переконаним, що вони відбутися, хоча я вірю, що вони відбудуться і я дуже хочу, щоб ці вибори відбулися. Чому? Перше. Що нам дають ці вибори? Вони нам дають повне право легітимізації влади. Сьогодні у нас є проблеми. Сьогодні йдуть спекуляції – легітимна влада, нелегітимна влада. І поки ми не вирішимо ці проблеми, у нас будуть питання. Тому я вважаю, що треба провести вибори і отримати легітимізацію влади. Це перше і основне, без чого нічого бути не може. Я вважаю, Україна повинна бути сильною, друге – нейтральною, і третє – незалежною. А політики сьогодні так побудували країну, вони так довго спекулювали на електораті двома речами – Захід чи Схід ... - Російська або українська? - ... Або російська, або українська мова. Вибачте, крім української і російської є ще дуже багато мов. Це як мінімум. Тому що у нас багато національностей. Але суть навіть не в цьому. І ось на цьому вони грали 22 роки. І догралися до того, що ми зараз отримали те, що ми зараз маємо. Я вважаю, що у нас повинна бути нейтральна позиція. В Україні 45 мільйонів населення. Це не просто крапка, це – країна. І ми повинні самі сказати, що ми знаємо, чого ми хочемо. Політики про що говорять? Вони кажуть дві речі: ми йдемо в Європу, нам допоможуть, ми йдемо до Росії, нам допоможуть. Та вистачить! Нам ніхто не допоможе. Нам вже пора самим закочувати рукава, брати лопату і копати. Тому що ми весь час чекаємо, що за нас хтось прийде і щось зробить. Ми повинні все робити самі і більше ніхто. У нас повинна бути своя сильна армія, яка нас може захистити. І тоді ми будемо сильними, і з нами будуть рахуватися. Ви скажете, нейтральна Україна, а який у Вас козир? Нещодавно у мене була суперечка, коли я сказав, що ми, як Швейцарія, повинні бути нейтральними. Ну, добре, Швейцарія має банківську систему, і на цьому вони живуть. Хвилиночку, давайте інакше. Що таке Україна? Давайте подивимося сьогодні її територіальні можливості. Що таке територія, де ми знаходимося? Це наша сильна сторона. Ми маємо величезну інфраструктуру. У нас є залізниця, порти, ми все маємо. Ми маємо природні ресурси, ми маємо землю, сільське господарство. Українці дуже високоосвічені люди і дуже працьовиті. В останні роки я як Голова Федерації роботодавців України об'їхав усі області України, за винятком трьох. Я працював з бізнесом, я зустрічався на заводах, підприємствах, зустрічався в інститутах, я розмовляв з людьми. Я їх слухав, і що виходило. Область нічого не вирішує, губернатор нічого не вирішує, мер взагалі нічого не може вирішити. Хоча його люди обирають, але з тієї конструкції, яка побудована. - Бюджет розподіляють зверху... - ...Централізація влади така велика, що всі гроші в центрі. Всі гроші заробляються і йдуть в центр. Хтось один розподіляє або якась команда. Вибачте мене, це не працює. Це не можливо сьогодні. Тому, якщо ви пам'ятаєте мої заяви 2012-го, 2013-го року, має бути децентралізація фінансова, децентралізація влади. Дати більше повноважень регіонам. Я вважаю , що ми повинні побудувати федералізацію. Знаєте, чому мені легко говорити? Тому що я не політик, я не боюся за рейтинг. А вони бояться сказати через рейтинг. І догралися з рейтингом до того, що ми не розуміємо, що у нас відбувається. А я вважаю, що треба говорити правду. Федералізація – це не погане слово. Це дає відповіді на всі питання, які необхідно вирішити сьогодні. Дати більше повноважень областям, має бути більше можливостей. Повинна бути центральна влада, яка вирішує зовнішні питання, але вона не повинна вирішувати питання регіону. Але я повністю за цілісність країни. Тобто коли я говорю про федералізацію, я не кажу про від'єднання регіонів від України. Повинна бути ціла країна, але повинні бути великі повноваження у областей, у регіонів. Повинен обиратися губернатор, має обиратися мер, тоді є свій уряд в області. Тоді люди розуміють, з кого спитати. Вони краще знають, як свої гроші розподілити, що їм побудувати, що їм зробити. Тоді можна навіть конкурс зробити в країні, по регіонах. Ми ж, українці, дуже горда нація, реально ми такі. Ми будемо намагатися доводити, що ми кращі, буде реальна конкуренція. Коли я займаюся бізнесом, я думаю, де я бачу свою компанію, і в якому році. Я розумію, як я хочу її побудувати, я хочу зрозуміти, як це буде працювати... - Ну, стратегія є... - ...Стратегія, тому точно так само ми повинні зрозуміти ключову річ. Ми, як українці, повинні собі дати відповідь одну: яку ідеологію ми обираємо, як ми бачимо цю країну, в якій формі? Америка – федеральний устрій, Німеччина – федеральний устрій, Австрія – федеральний устрій. Якщо ви подивитеся Австрію, бюджет Австрії – 50 % грошей в регіонах, 50 % – у центрі. А у Німеччині 70 % грошей – у регіонах, в областях, а 30 % – у центрі. У нас все навпаки: 85 % в центрі, і 15% – в регіонах. Країна повинна бути єдиною, але устрій повинен бути федеративним. Тому що ми бачимо у світі приклади як мінімум трьох країн з не самою слабкою економікою: Америка, Німеччина, Австрія. Це моя точка зору. Я переконаний, що рано чи пізно ми до цього прийдемо. Не треба вигадувати велосипед, він вигаданий. Є конфедерація, є федеративний устрій і є централізація, назвемо це так. - Ну, то, що ми називали унітарна держава. - Ну, я і маю це на увазі. Україна унітарна вже довго, і сьогодні, через 22 роки, ми зрозуміли, що у нас ця модель не працює. Україна як роздерта ковдра, її треба всю зібрати, зшити. Але щоб зшити, треба кожному дати відповідь. Тут сила не допоможе. Тут з людьми треба розмовляти і змінити те, що їх не влаштовує. Їх треба почути. У чому мій плюс – я вмію слухати. Я не політик, менше говорю і більше слухаю. І коли ти їздиш по регіонах, ти чуєш, про що люди говорять, ти починаєш розуміти, в чому їх проблеми. Враховуючи, що ти в реальному секторі знаходишся бізнесу, ти повинен розуміти, тому що це дуже важливо для тебе, і ти починаєш розбиратися. Тому я й кажу, єдина відповідь – це федеративний устрій нашої країни. І друге – треба зняти мовний бар'єр. Не треба ставити ситуацію мови. Знову хтось говоритиме, хтось не буде. Я кажу: Швейцарія має 4 мови, з них 3 – державних. І при цьому – потужна держава, сильна держава. Так чи ні? - ...А як думаєте, як скоро це буде зроблено. Навіть якщо Ваш план буде почутий, якщо візьмуться його реалізовувати, дуже багато ідеологічних штампів, протиріч навколо всіх цих понять – і федералізація, і мова. Як скоро Україна могла б від них позбутися? - Дуже швидко. Я досить практична людина, тому вважаю, що це питання, яке досить назріло і треба робити сьогодні, і негайно. Питання – чи готові ми, як українці? Я вважаю, що готові. Я думаю, швидше за все, політики поки не готові, тому що як тільки ми почнемо це обговорювати, багато політичних сил і політичних лідерів повинні будуть дати чітку відповідь, за що вони. А їм це невигідно. Їм незручно це. Навіть при тому, що будинок горить і пожежа, вони все одно продовжують в це грати. Ви ж це бачите, навіщо ми мовчимо про це? Це ж правда. Розумієте? Тому мені здається, що ми повинні підштовхнути, коли політики самі не здатні. Ви запитаєте – я бізнесмен, не політик? Це правда. Я повинен займатися бізнесом. Але коли я бачу, що займаючись бізнесом, я свою функцію виконую: я наповнюю бюджет, я даю людям роботу, все роблю. А політики не виконують свої обов’язки через них я стану банкрутом і країна стане банкрутом, то їх треба підштовхувати і показати – ми цим не задоволені, нас це не влаштовує, давайте починати говорити, давайте відповідати на запитання. Давайте приймати рішення. - Дякую за інтерв'ю. |
||